Big Bang 2017

[Жанна_Вэссон]

✓ «Охота за предметами»
Очень милая история, легкая и без напряга)) получила огромное удовольствие, читая ееи безумно красивые арты

✓ "Changes. Ещё один шанс"
Пока не читала, но самари не нравится. Все эти изнасилования Дженсена или попытки изнасилования ну ваще мимо кассы. Но арты со щенком бесподобные

Момент, когда нечего читать, наступил слишком быстро
Дошла я значит до момента, когда Падалеки напросился к Дженсену на кофе. С меня пока хватило нет, Дженсен очень хороший в этой истории (за исключением любования самим собой ладно автор тут явно фапает на него, но сам на себя - это круто ) положительный, приятный и совершенно не няша бесхребетная, но Падалеки просто нет слов. Если честно, не очень поняла, откуда у него нормальные друзья, если сам он абсолютный мудак только бухающий и совершенно не имеющий даже начальных навыков нормального поведения. Куда собирается вырулить автор с таки набором даже не представляю. Дженсен конечно чувак положительный, но не представляю с какой травмой головы он должен воспылать к Падалеки? Хотя может в этом фанфике и не ХЭ вовсе относительно Джейту. Надо дочитать все же

Все я начиталась. Ибо это было чтение сквозь пальцы, когда рука прилипла к лицу в фэйспалме Оказывается Дженсен тоже мечтал о Падалеки. Пипец! Новость так новость!
Спасибо, такой Джейту мне не нужен. Оставлю в память об этом тексте прекрасного Скипа (щеночка) и Дженсена до раскрытия его влечения к Падалеки.

✓ SAME OLD WAR
Почитаем)

АПД. Арты очень-очень красивые, чего и следовало ожидать, конечно же
Про текст лучше промолчу.

Удерживая небо
Первое, что хочу сказать - отличные арты а второе, что все от начала до конца, то бишь от названия до конца краткого содержания - СКВИК. Не буду читать и вникать, ибо с ложно переступить через свои сквики, а главное не зачем.

✓ Расплатиться сполна
А знаете, мне очень понравилось! Такая себе история любви) точнее история знакомства, дружбы и любви))) Джаред в этой истории необыкновенный просто, невозможно в такого не влюбится прям бальзам на душу, после перевода, который я щас читаю (там ужасный Падалеки((((((((((( )
А еще мне зашла НЦа! Сильно! Очень горячо получилось
Спасибо, я хорошо провела время

Отдельное спасибо Ирочке  Steasi
Ты - гуру и волшебница очень красивые арты, живые Джеи, наворожила так наворожила хочу еще отдельно полюбоваться твоими работами к этой истории

✓ Йоко Оно Дженсену Эклзу и в подметки не годится
Такая себе идеализированная история любви совершенно сказочная в этом уродливом мире, среди уродливых людей!
Всегда хочется верить, что так бывает!
Спасибо! Мне понравилось))
Про арты не могу ничего сказать, кроме как - я тоже там могу, так что. . .

Мы дошли до края горизонта
Сквикнулась с первых строк об Саманту. Написала автору тысячу животрепещущих вопросов, ответа пока жду. Да, я прочла предупреждения, но наворотить можно, что угодно. Так что подожду авторских спойлеров. А вообще начала уже напрягать эта закономерность на фестах писать фанфики по СПН про Дина и его сестру Саманту /поджала губы/ пишите уже ориджи что ли, если так один из главных героев опротивел, что его девкой делают. И да, я продолжаю ко всему этому относится серьезно.
Очень понравились рисунки!

Подмена

запись создана: 13.12.2017 в 20:36

@темы: J2, фф

Comments

[Гузель89]

Немного бохухчу по поводу твоего описания второй выкладки. У нас же Дженсен трепетно нЯшко так что его можно и пытатся и насиловать

[Жанна_Вэссон]

Гузель89, не читал, но осуждаю)))) не, на самом деле я может и почитаю, потом, когда читать нечего будет))) пока описание только отпугивает - тема изнасилование мне не интересна, а в контексте Джеев и подавно против.

[I_love_life]

я как увидела обращение Джен, так сразу закрыла х) кажись это в Охоте за предметами

а вообще что-то новые фики в упор не идут, приходится перечитывать старые. то ли раньше лучше писали, то ли у меня трава всегда зеленее была в прошлом х)

[I_love_life]

ОМП/Дин

еще сквик
чего им неймется вечно ОМП вводить??? Дин ни разу не гей, беситбесит

[Жанна_Вэссон]

I_love_life,

еще сквик
чего им неймется вечно ОМП вводить??? Дин ни разу не гей, беситбесит

это тебе не гей, а другим вполне себе))

Это ж классика - лучший херт Дина - оттрахать его какими-нибудь ОМП, а лучший комфорт - оттрахать Сэмом

я как увидела обращение Джен, так сразу закрыла х) кажись это в Охоте за предметами

не, фик не плохой, без рейтинга))

а вообще что-то новые фики в упор не идут, приходится перечитывать старые. то ли раньше лучше писали, то ли у меня трава всегда зеленее была в прошлом х)

за редким исключением(((

[I_love_life]

Жанна_Вэссон, не, фик не плохо

"Джен" для меня это как сквик х) это обращение меня коробит. впрочем с недавних пор меня так же напрягает и Дженс. х)) вообще оунли Дженсен, оунли хардкор. или на крайняк - Джей, Эклз.

это тебе не гей, а другим вполне себе))
по канону он не гей х) поэтому я могу понять что в фике прописали обоснуй его внезапного голубения - ну там например заклинание на него наложили (кстати, есть такой фик))) но в остальном - бред же.

про херт - вообще не понимаю нафига делать персонажу больно до такой степени что потом это не стереть никаким комфортом.

про фики - ну вот недавно фик про пуговицы понравился Х))) помнишь? XDDD такая милота. автор - гений

[Жанна_Вэссон]

I_love_life,

"Джен" для меня это как сквик х) это обращение меня коробит. впрочем с недавних пор меня так же напрягает и Дженс. х)) вообще оунли Дженсен, оунли хардкор. или на крайняк - Джей, Эклз.

меня напрягает только Дженни и Джа))

по канону он не гей х)

я тебя умоляю)))) есть люди, которые тебе в подробностях распишут, что в каноне Дин - гей)) и я не про касок)

про херт - вообще не понимаю нафига делать персонажу больно до такой степени что потом это не стереть никаким комфортом.

очищение болью и все такое. Я не вникаю в кинки других))) тем болле, в большей степени, для меня они сквики.

про фики - ну вот недавно фик про пуговицы понравился Х))) помнишь? XDDD такая милота. автор - гений

ага, хорошая вещь)

[I_love_life]

Жанна_Вэссон, может не будь таких воплей вокруг Джена, это обращение бы так не раздражало
но когда его пихают всюду и везде, не обращая внимания на то что в оригинале фраза звучала иначе... это напрягает. конечно тайны-интриги-расследования, но надо же иногда и снимать розово-голубые очки

по поводу канона и би-Дина... хм, мне по-моему только каски встречались с таким бзиком. может быть еще упоротые Дженсенофилы, но я к ним редко забредаю, да и пишут они часто такую хрень. общалась тут с ахинеей, так она как яркий представитель подобных фанаток, просто по сути видит одну только внешность. губки-реснички-стреляние глазкаме. поэтому имхо такие люди не в каноне что-то там видят, а просто создают собственный мир, который к сериалу не имеет отношения.
а речь выше все же про канонный сериал, в котором нет никаких фактов на тему нестандартной ориентации Дина. и поэтому если автор знает матчасть, то и в фике стоит хотя бы попытаться придумать с чего вдруг у Дина так поменялась направленность влечения х)))
в общем - я фанат обоснуя х) можно конечно написать что прекрасные глаза и губы внезапно привлекли внимание совершенно гетеросексуального парня, но ведь этого мало. нужна обстановка соответствующая - например, кругом все рушится, ты уязвим, тянешься к единственному кто оказался рядом - как вариант. хотя даже тут есть свои ньюансы. если человек твой родной, то обоснуй все равно хромает.

я вот вроде не люблю нон-кон, но есть некая часть этого жанра которая цепляет. что-то вроде стокгольмского синдрома - когда сначала грубо, потом такая своеобразная забота, когда например отпаивают после обезвоживания. кстати этот синдром же в обе стороны работает) так что в итоге это уже не нон-кон, а вполне себе ... эм.. даже не знаю как жанр назвать х) сурровая ррромантика х)
в общем, все равно для меня важно чтобы персонажи ходили по краю, но не переступали. есть определенная черта, за которой уже все - конец. ничего после этого переступления не построишь. и я буду кусать стол и орать что нет-никогда-пусть лучше в морду со всей дури чем жить дальше с тем кто так с тобой поступил
в общем если они не сделали ничего такого, переходящего грань которая для меня табу, то я могу такие отношения воспринимать. если сделали то я скорее буду рада анхэппи энду, чем тупому и притянутому за уши ХЭ.
эмоции-эмоции х))) не люблю такого рода истории. помнится в детстве роман читала и там девушку наняли шпионить за боссом. и вот однажды тот спалил как она передает его конкуренту бумаги и наехал на нее. а она его на коленях умоляла ей поверить и цеплялась за него. и вот это для меня - всё. конец отношений.
потом конечно он узнал что она передала неверные данные и вообще белая и пушистая, а она его простила. но я была зла как не знаю кто и считаю что он был обязан извиниться и вообще сделать что-то такое чтобы убрать омерзительное ощущение после своего прошлого поведения. вот даже не смотря на то что вроде как тут девушка сама поступила не оч хорошо (хотя у нее были причины), то тот факт что он ей не поверил и что после того как она опустилась тут перед ним на колени он выгнал ее.... это делает все его чувства ненастоящими для меня.. кстати в квартале когда Дженсен не выгнал - это было для меня очень приятным сюрпризом.

короче... есть вот такие сквики . как в квартале с этим пистолетом. и как в квартале с Сэнди. потому что ну блин автор пишет что Джей весь такой в любви признается, а при этом он крутит с домработницей. вот серьезно, да????
короче вопросы преданного доверия для меня очень болезненно воспринимаются. такие отношения просто не несут смысла. если один раз ты так поступил, то и дальше тоже. один раз ударил - повторишь. один из отвернулся от объекта любви - значит тоже еще раз так сделаешь.
конечно... есть поступки не очень крупные, сделанные по глупости, сделанные на эмоциях
но все равно после них ты признаешь свою вину, извиняешься, ты понимаешь что неверно поступил и не делаешь так. а если поступки которые как продолжение тебя, когда ты не считаешь что был неправ, когда не готов поступиться гордостью....
а, еще сквик вспомнился - в одном корейском сериале парень был влюблен в девушку долгие годы, а когда понял что она в него втюрилась, то ушел. и заставил ее за ним ехать и признаваться ему. такая мерзкая сцена. типа: если не признаешься, я закрою эту дверь
аааааааааа. как мне хотелось ему врезать
можно сказать что это сквик - когда используют чувства другого человека. пусть он типа хотел ей счастья, все равно то каким образом он ее вытаскивал из кокона - это противно. ей и так сложно было признаться себе, потом приехать, потом ему сказать. а он ее еще и повторять громче заставил. врезать-врезать

сорри, меня унесло в неведомые дали х))))
вообще сквиков у меня реально вагон х)

ага, хорошая вещь)

[Жанна_Вэссон]

I_love_life,

может не будь таких воплей вокруг Джена, это обращение бы так не раздражало

ты про какие вопли?

по поводу канона и би-Дина... хм, мне по-моему только каски встречались с таким бзиком. может быть еще упоротые Дженсенофилы, но я к ним редко забредаю, да и пишут они часто такую хрень. общалась тут с ахинеей, так она как яркий представитель подобных фанаток, просто по сути видит одну только внешность. губки-реснички-стреляние глазкаме. поэтому имхо такие люди не в каноне что-то там видят, а просто создают собственный мир, который к сериалу не имеет отношения.

я про филов говорю)) они вначале орут, как Дина/Дженсена все хотят, а когда кто-то пишет про кого-то не нравящегося им с Дженсеном, то строят из себя обиженок.

а речь выше все же про канонный сериал, в котором нет никаких фактов на тему нестандартной ориентации Дина. и поэтому если автор знает матчасть, то и в фике стоит хотя бы попытаться придумать с чего вдруг у Дина так поменялась направленность влечения х)))

ты же знаешь, я не фанат слэша и спаривания двух мужиков, только потому что они два мужика, а именно такая причина у большинства слэшеров))) но вот к примеру Дин и Бэнни. . . не знаю. Даже я в сомнениях. Сценаристы перемудрили.

в общем - я фанат обоснуя х) можно конечно написать что прекрасные глаза и губы внезапно привлекли внимание совершенно гетеросексуального парня, но ведь этого мало. нужна обстановка соответствующая - например, кругом все рушится, ты уязвим, тянешься к единственному кто оказался рядом - как вариант. хотя даже тут есть свои ньюансы. если человек твой родной, то обоснуй все равно хромает.

пфф. Для многих губок-ресничек и задницы достаточно, чтобы поменять ориентацию)) и они свято верят, что это так.

я вот вроде не люблю нон-кон, но есть некая часть этого жанра которая цепляет. что-то вроде стокгольмского синдрома - когда сначала грубо, потом такая своеобразная забота, когда например отпаивают после обезвоживания. кстати этот синдром же в обе стороны работает) так что в итоге это уже не нон-кон, а вполне себе ... эм.. даже не знаю как жанр назвать х) сурровая ррромантика х)
в общем, все равно для меня важно чтобы персонажи ходили по краю, но не переступали. есть определенная черта, за которой уже все - конец. ничего после этого переступления не построишь. и я буду кусать стол и орать что нет-никогда-пусть лучше в морду со всей дури чем жить дальше с тем кто так с тобой поступил
в общем если они не сделали ничего такого, переходящего грань которая для меня табу, то я могу такие отношения воспринимать. если сделали то я скорее буду рада анхэппи энду, чем тупому и притянутому за уши ХЭ.
эмоции-эмоции х))) не люблю такого рода истории. помнится в детстве роман читала и там девушку наняли шпионить за боссом. и вот однажды тот спалил как она передает его конкуренту бумаги и наехал на нее. а она его на коленях умоляла ей поверить и цеплялась за него. и вот это для меня - всё. конец отношений.
потом конечно он узнал что она передала неверные данные и вообще белая и пушистая, а она его простила. но я была зла как не знаю кто и считаю что он был обязан извиниться и вообще сделать что-то такое чтобы убрать омерзительное ощущение после своего прошлого поведения. вот даже не смотря на то что вроде как тут девушка сама поступила не оч хорошо (хотя у нее были причины), то тот факт что он ей не поверил и что после того как она опустилась тут перед ним на колени он выгнал ее.... это делает все его чувства ненастоящими для меня.. кстати в квартале когда Дженсен не выгнал - это было для меня очень приятным сюрпризом.

даже не знаю, где для меня заканчивается граница дозволенного. Вообще мало верится, что после сильного херта и пусть и последующего комфорта что-либо возможно между людьми. Точнее возможно, но хэ не сильно верится.

вообще сквиков у меня реально вагон х)

у нас в этом плане чокнутый фэндом)))) столько извращенцев проще сказать, что для меня приемлемо

[I_love_life]

Жанна_Вэссон, да про то что Джен - Жен)) Или Джен - Дженсен. Споры на то кого имел ввиду Джаред говоря: Джен ))) самое смешное что Джен - это Дженнифер, то есть - второе имя Жен. таким образом, когда Джей говорит ДЖЕН то можно видеть что тебе удобно - и жену, и друга. вон оно как. х)
меня раздражает потому что я не верю что он зовет их одинаково.. это совсем как-то фичками попахивает. плюс лично я своими ушами так и не услышала это обращение, все моменты которые воспели фанаты - это всего лишь неясные фразы, которые люди расслышали как им удобно. поэтому когда я вижу в инетах Jen и Jay - то меня напрягает. и в фанфиках охота эту хрень не встречать.

я про филов говорю)) (с)
ну я тоже считаю что его все хотят, но это же не меняет ЕГО ориентацию. он-то всех не хочет х)))

но вот к примеру Дин и Бэнни. . . не знаю. Даже я в сомнениях. Сценаристы перемудрили.
ахаха. ну где, где это в сериале? х) я вижу там броманс, таких товарищей по оружию ... но страхивать их? да ну никак не работает этот пейринг для меня. у Динокаса и то больше химии.
если же про то что им надо было спать с кем-то по ту сторону, то я считаю там вообще физиология не работала. там же бестелесные создания. и даже в конце 7 сезона говорилось что там каждый дух - монстр. то есть там духи. и зачем им спрашивается совокупляться?
про Дина - он попал туда в теле, но судя по законам которые там - все равно он был все равно что бестелесным. ну а если тело было у него, у Бенни-то кости были снаружи. так что физиологически они несовместмы все равно. это что касается телесного. а если по части влечения - то его там тоже не наблюдается.
да и времени на это не было - приходилось постоянно сражаться

даже не знаю, где для меня заканчивается граница дозволенного. Вообще мало верится, что после сильного херта и пусть и последующего комфорта что-либо возможно между людьми. Точнее возможно, но хэ не сильно верится.

согласна.

вообще сквиков у меня реально вагон х)
у нас в этом плане чокнутый фэндом)))) столько извращенцев проще сказать, что для меня приемлемо

это да))) народ даже порой составляет список любимых кинков. читаю и бррр х))
с другой стороны, имхо некоторые фики могут примирить со сквиками, потому что автор шикарно описывает процесс. но есть и обратное - вроде кинк твой, а автор так пишет что плеваться охота... короче - зависит от конкретной истории
но есть конечно вещи которые сразу после шапки уже читать неохота. анонсы все же могут реально отталкивать

[Жанна_Вэссон]

I_love_life,

да про то что Джен - Жен)) Или Джен - Дженсен. Споры на то кого имел ввиду Джаред говоря: Джен ))) самое смешное что Джен - это Дженнифер, то есть - второе имя Жен. таким образом, когда Джей говорит ДЖЕН то можно видеть что тебе удобно - и жену, и друга. вон оно как. х)
меня раздражает потому что я не верю что он зовет их одинаково.. это совсем как-то фичками попахивает. плюс лично я своими ушами так и не услышала это обращение, все моменты которые воспели фанаты - это всего лишь неясные фразы, которые люди расслышали как им удобно. поэтому когда я вижу в инетах Jen и Jay - то меня напрягает. и в фанфиках охота эту хрень не встречать.

ну я всречла видео, где Джаред говорит про режиссерство Дженсена и говорит - Джен директет или что-то типа того, но "Джен" говорит ясно.

ну я тоже считаю что его все хотят

ууууу
вопросов нет
не хочу расстраивать, но это заблуждение Дженсенодевочек.

ахаха. ну где, где это в сериале? х) я вижу там броманс, таких товарищей по оружию ... но страхивать их?

я вижу, что видеть можно двояко. А из этого можно родить многое.

у Динокаса и то больше химии.

чего не видела, того не видела и не вижу.

с другой стороны, имхо некоторые фики могут примирить со сквиками, потому что автор шикарно описывает процесс. но есть и обратное - вроде кинк твой, а автор так пишет что плеваться охота... короче - зависит от конкретной истории

ага, так и есть.

но есть конечно вещи которые сразу после шапки уже читать неохота. анонсы все же могут реально отталкивать

и это правда(((( иногда можно пропустить неплохую вещь только потому, что самари не удачно написано. А уж как могут оттолкнуть комменты читающих

[I_love_life]

Жанна_Вэссон, ну я всречла видео, где Джаред говорит про режиссерство Дженсена и говорит - Джен директет или что-то типа того, но "Джен" говорит ясно.

и все же пока я это видео не посмотрю, выводы делать не могу. зато я встречала кучу других видео где народ услышал Джен. и даже видео где был Дженни (якобы) я тоже смотрела. в итоге ни один из этих моментов не оказался правдой, поэтому фандому верить нельзя. у нас даже как-то дискуссия на эту тему возникла и пруфы никто так и не принес.
в общем-то это сокращение не является естественным. в английском обычно такого плана имена сокращают как Джей, о чем сами Джеи и говорили. также были моменты со словообразованием касательно фамилии Эклз + всякие разные добавления. это все было. а вот Джен оброс слухами, которые не подтверждены. если бы не было столько фейковых гифок, то это бы не так раздражало. а таким образом люди словно пытаются что-то доказать. равноценность Жен и Дженсена? непонятно. иначе в чем суть-то?


не хочу расстраивать, но это заблуждение Дженсенодевочек.
ахаха
я не про Дженсена, а про Дина. ) и это же шутка. хотя конечно в сериале мне порой нравится взаимодействие Дина со многими персонажами. как и взаимодействие Сэма со многими. и я считаю что Сэма тоже все хотят))))
в моем каноне все равноценно

о видеть можно двояко. А из этого можно родить многое. (с)
но суть-то не меняется - в каноне порно нет
а увидеть можно и динокас, и винцест, и МэриЛюци.. при желании. в общем-то воображение дает простор любым пейрингам

про динокас, но как же - Кас Дина с такой страстью об стенку прикладывал и губы совсем рядом.
нон-кон как он есть
а, и еще был момент когда рот затыкал и когда в спальню нагло вламывался
на этом по сути все и построено

ногда можно пропустить неплохую вещь только потому, что самари не удачно написано. (с)
поэтому имхо лучше саммари писать очень сжато из разряда - разница в возрасте, действие происходит в 19 веке, мир после апокалипсиса итд
ну и конечно предупреждения - если кого хертят итд

[Жанна_Вэссон]

и все же пока я это видео не посмотрю, выводы делать не могу. зато я встречала кучу других видео где народ услышал Джен. и даже видео где был Дженни (якобы) я тоже смотрела. в итоге ни один из этих моментов не оказался правдой, поэтому фандому верить нельзя. у нас даже как-то дискуссия на эту тему возникла и пруфы никто так и не принес.
в общем-то это сокращение не является естественным. в английском обычно такого плана имена сокращают как Джей, о чем сами Джеи и говорили. также были моменты со словообразованием касательно фамилии Эклз + всякие разные добавления. это все было. а вот Джен оброс слухами, которые не подтверждены. если бы не было столько фейковых гифок, то это бы не так раздражало. а таким образом люди словно пытаются что-то доказать. равноценность Жен и Дженсена? непонятно. иначе в чем суть-то?

но может и я не дочуваю))) но можешь мне поверить, что равенство Дженсена и Женевьев мне не интересно, так что "Джен" ничего для меня не значит)

я не про Дженсена, а про Дина. ) и это же шутка. хотя конечно в сериале мне порой нравится взаимодействие Дина со многими персонажами. как и взаимодействие Сэма со многими. и я считаю что Сэма тоже все хотят))))

Где же эти многие, с кем взаимодействует Сэм?
от взаимодействий Дина уже подташнивает.

но суть-то не меняется - в каноне порно нет
а увидеть можно и динокас, и винцест, и МэриЛюци.. при желании. в общем-то воображение дает простор любым пейрингам

можно, но я ни динокасов, ни мэрилюцев не вижу, а беннидинов не напрягаясь придумаю. У нас вообще не порно-сериал)))) нам много чего не показывает, например секс Сэма, это же не означает, что его нет

про динокас, но как же - Кас Дина с такой страстью об стенку прикладывал и губы совсем рядом.
нон-кон как он есть
а, и еще был момент когда рот затыкал и когда в спальню нагло вламывался
на этом по сути все и построено

не не видел) клянусь на чем хочешь. Ни разу ваще)) да, с 11 сезона напрягает Диновы "о кас", но и то только потому что вызывает фейспалм типа "схуяли"

поэтому имхо лучше саммари писать очень сжато из разряда - разница в возрасте, действие происходит в 19 веке, мир после апокалипсиса итд
ну и конечно предупреждения - если кого хертят итд

надо бы это занести в энциклопедию фикописцев

[Supernatural is love]

кстати про рекомендованный тобой фик - который тебе понра
там юст, как я поняла
а еще с юстом у тебя что-нибудь есть? так сложно найти нормальные юстовые фики, где не сразу в койку, а еще и чуйства есть и вообще все эти ах-я-не могу-или-все-таки-могу. х))

от взаимодействий Дина уже подташнивает.
кстати
ты же вроде любишь Дина х) почему же тебя так раздражает его взаимодействие с народом? я понимаю, что за Сэма обидно, но Дин-то не виноват. х))) теперь надо и его взаимодействие убрать? х)
лично мне в посл время кажется что у Сэма стало получше с разными второстепенниками. да у меня вообще и не было никогда особо воплей на тему: Сэму мало друзей. но с недавних пор начитавшись форумов я таки стала так думать...
с другой стороны... в общем-то если смотреть объективно, то большая часть персонажей взаимодействует с обоими братьями. потому что братья в связке, они по одиночке по сути практически не существуют. так что их знакомые волей-неволей начинают общаться с обоими
по поводу Бенни - у Сэма была Амелия. по сути она тоже на многое ради него была готова. так что все честно. это же специально даже как параллель делалось
то что у Сэма нет друзей-парней.. ну так у них с Дином Кас на двоих. и Кроля вот по обоим по очереди перся х)
ну а с кем еще тусят? недавно даже Кетч и то с Сэмом начал взаимодействовать. так что тоже общий теперь....

[Жанна_Вэссон]

Supernatural is love, ты про какой именно фик?

[Supernatural is love]

Жанна_Вэссон, я тебе еще про Дина написала выше XDDD

а фик из поста
Расплатиться сполна
в жанре юст как я поняла.
с другой стороны, фик я не читала и автор мог неверно это понятие истолковать. обычно юст - нереализованное сексуальное напряжение - это значит что персонажи долго ходят кругами друг вокруг друга думая о том как же им охота уже перейти к главному.. но не переходят, потому что ... по разным причинам. потому что запретная страсть, будь то вражеский лагерь, будь то лучший друг, с которым ни-ни, будь то человек другого пола итд итп
люблю такое

[I_love_life]

а вообще фики с юстом тебе часто попадаются? мне раньше - часто попадались, а сейчас вот нет

[Жанна_Вэссон]

Supernatural is love,

ты же вроде любишь Дина х) почему же тебя так раздражает его взаимодействие с народом?

пока куча взаимодействия с Сэмом мне плевать на мимокроков, но сейчас Дин только эмоционально поносит и только приходит в форму и опять начинается то омамо, то окас мне это не интересно. Я хочу смотреть на охоту и двух братьев, на остальных начихать.

я понимаю, что за Сэма обидно, но Дин-то не виноват. х)))

мне не обидно, но не нужно рассказывать, что у них одинаковое взаимодействие с второстепенниками))))) есть факты, зачем притягивать за уши что-то)) уже одни страдания Дина по всем смертям чего стоят.

Сэму мало друзей

а что много? кто?
и ладно если с друзьями хоть как-то наскребем, то из семьи у него только Дин, а у Дина шайка народу.

по поводу Бенни - у Сэма была Амелия. по сути она тоже на многое ради него была готова. так что все честно. это же специально даже как параллель делалось

Бенни - мужчина. Разговор об этом. Ну и параллель да)

то что у Сэма нет друзей-парней.. ну так у них с Дином Кас на двоих.

пфф
ты сейчас издеваешься сравнивая?! ты же бывший динокасовец, какой друг Сэм

ну а с кем еще тусят? недавно даже Кетч и то с Сэмом начал взаимодействовать. так что тоже общий теперь....

то такой Кетч?

Расплатиться сполна
в жанре юст как я поняла.

ты правильно поняла))

спойлер

там Дженсен - гей и влюбляется в Джареда, точнее это потом влюбляется, а вначале не признается себе в этом)) они знакомятся, становятся друзьями, а потом отношения. Там нет американских горок. Постепенное повествование. Мне понравилось ))))) там Джаред - би, но об этом не говорит и Дженсен думает, что он натурал. Не буду советовать, решай сама читать или нет)))

[Supernatural is love]

Жанна_Вэссон, пока куча взаимодействия с Сэмом мне плевать на мимокроков, но сейчас Дин только эмоционально поносит и только приходит в форму и опять начинается то омамо, то окас мне это не интересно. Я хочу смотреть на охоту и двух братьев, на остальных начихать.
я тоже
но вот недавно в 8 серии имхо взаимодействия было поровну. просто у Сэма оно было с плохишом. но какая разница, если в конце все равно все персонажи отправились кто куда
имхо взаимодействие необязательно должно быть дружеским, и пока у Сэма есть общение с персонажами, мне норм. не знаю.. бывает когда реально что-то раздражает, но читая рассуждения народа на тему все-только-у-Дина я думаю о том что не такого я Сэму хочу. что у Дина есть? всякие странные личности, которые набиваются ему в друзья? так не сказать что прямо он получает от них офигенные бонусы. Они разве что проблемами его обвешивают. по-моему, если уж хотеть Сэма то нормальных отношений, но в реалиях Винчестеров такого быть не может...
и да, согласна, что Дин порой ведет себя как свинтус. но все же Винчестеры стали разговаривать и обсуждать свои мысли и поступки. Поэтому меня это греет. они не держат в себе, они проговаривают вслух.
и насчет страданий - да одинаково они переживают, просто в силу своих характеров по-разному это выражают.
другое дело что вокруг Дина и Каса фансервис, поэтому его нытье на эту тему реально полный идиотизм. но тут опять же не вина Дина и Сэму я такого точно не хочу
в общем одинаковое взаимодействие в моем понимании это наличие взаимодействия вообще. а измерить уровень глубины связи... ну так что бы ни говорили про Каса и Дина, в посл время незаметно чтобы хоть один как-то свою особенную связь выражал. Дин не смотря на свои переживания, тело сжег и жил себе дальше. Кас не смотря на свои типа чуйства спокойно предает раз за разом.

про Сэма и друзей
а у Дина кто есть? как было перечислено выше - у него не то чтобы друзья, а просто народ, который получает от него что-то и висит на шее.
у Сэма есть те же друзья что у Дина - Джоди, Кас.. да вроде и народу не осталось больше.
у Дина кто? какая шайка? мимокрокодилы типа девушки из 8 серии? Мэри? ну так она общая семья, и пока что неясно как она будет вести себя после возвращения. если ее вообще вернут х)))

про мужчин х) ну так друзьями и женщины могут быть х)
но да, у Сэма нет Бенни. х)
у него зато был друг детства х)
впрочем я сама только за эпичного друга Сэма, но боюсь что сценаристы не пойдут на это. потому что неясно что это даст сериалу и как это вообще прописать
убрать Дина? на его место какого-то парня?
если же совмещать Дина и друга... это вообще как-то странно будет смотреться

ты сейчас издеваешься сравнивая?! ты же бывший динокасовец, какой друг Сэм

плевать на пейринги, в каноне Кас говорил что друзья - оба Винчестера. но сейчас имхо он с обоими хреново как-то обращается, так что дружбы я ни с одним особо не наблюдаю. если убрать тот факт что Дин повесил на себя ответственность за Каса и считает что обязан с ним возиться... то и со стороны Дина особых чувств нет.
разве что старые ощущения что это - единственный - кто -прошел с ними - огонь и воду. ага, в 5 сезоне альтернативной реальности 2014 года х)))) разве что там. так-то Кас мало что полезного делает.

эм..Кетч это британец х)) ты забыла их беседу с Сэмом в..эм..6 вроде серии
и как он эпично спас Сэма в конце серии х))) и ведь его потом Дин чуть не пристрелил XDDD я уже вывела теорию что у Сэма нет никого потому что Дин всех отстреливает х)))

Расплатиться сполна
в жанре юст как я поняла.
ура
почитаю

[Гузель89]

Жанна_Вэссон, додогой друх! Скажи пожалуйста в последнем фике какая раскладка? А то ч в конец залезла и мене плохо(

[I_love_life]

Гузель89, ой мне уже тоже XDDD что там такое страшное?

[Жанна_Вэссон]

другое дело что вокруг Дина и Каса фансервис, поэтому его нытье н

я не говорю, что хочу такого Сэму, я лишь говорю, что нет смысла равнять.

про Сэма и друзей
а у Дина кто есть? как было перечислено выше - у него не то чтобы друзья, а просто народ, который получает от него что-то и висит на шее.
у Сэма есть те же друзья что у Дина - Джоди, Кас.. да вроде и народу не осталось больше.
у Дина кто? какая шайка? мимокрокодилы типа девушки из 8 серии? Мэри? ну так она общая семья, и пока что неясно как она будет вести себя после возвращения. если ее вообще вернут х)))

понимаешь, умер кас - Сэм никак, Дин - окас, умрет Джоди, что про будет Дин снова стенать оджоди. И так со всеми.

если же совмещать Дина и друга... это вообще как-то странно будет смотреться

то есть то, что Дин совмещает Сэма и друга (и страдает по куче персов) это норм? ))))

плевать на пейринги, в каноне Кас говорил что друзья - оба Винчестера. но сейчас имхо он с обоими хреново как-то обращается, так что дружбы я ни с одним особо не наблюдаю. если убрать тот факт что Дин повесил на себя ответственность за Каса и считает что обязан с ним возиться... то и со стороны Дина особых чувств нет.
разве что старые ощущения что это - единственный - кто -прошел с ними - огонь и воду. ага, в 5 сезоне альтернативной реальности 2014 года х)))) разве что там. так-то Кас мало что полезного делает.

у меня в этом плане полнейший диссонанс - то есть я не вижу ничего особенного между Дином и касом, но меня пытаются накормить тем, что это особенное есть.

эм..Кетч это британец х)) ты забыла их беседу с Сэмом в..эм..6 вроде серии

скорее всего в 7)) я ее не смотрела еще. Там мало братьев))

ура
почитаю

потом не бей

Гузель89,

додогой друх! Скажи пожалуйста в последнем фике какая раскладка? А то ч в конец залезла и мене плохо(

ничего нет срашного)) ты же знаешь, я Дженотоп в большей степени и меня ничего не сквикнуло))) раскладки как таковой весь фик нет, у них не доходит до проникновения так сказать лишь в конце полноценный секс и там да, Дженсен снизу )))) но там все очень здорово! Не знаю, как описАть - горячо и возбуждающе что ли)) абсолютно не сквиково, нет грязных разговоров, которые я ненавижу, есть любовь и забота, и юмор)) не боись))


I_love_life, нет в этом фике ничего страшного)) в этом точно нет)

[I_love_life]

Жанна_Вэссон, му, я лишь говорю, что нет смысла равнять.

но ты сама хочешь уравнять их х))) они разные, у них разное отношение к людям, разные характеры. поэтому они по-разному реагируют на события и по-разному себя ведут.
поэтому по-моему вообще нет смысла их сравнивать
конечно это имхо
я люблю когда у Дина есть взаимодействие с интересными персонажами и когда у Сэма оно есть. и мне неохота каждый раз думать какой фансервис вылезет из знакомства Дина или Сэма с кем-либо. поэтому я стараюсь насладиться моментом.
поэтому если у Дина есть с кем-то общение, я им полюбуюсь и не стану думать на тему что эта девушка станет (или нет) его сестренкой или подругой дней суровых х))) может она на одну серию всего и появилась
также если у Сэма появляется взаимодействие, я уже стараюсь не думать враг это, случайный знакомый или может быть тот с кем еще в будущем они пересекутся. я буду ловить момент здесь и сейчас

понимаешь, умер кас - Сэм никак, Дин - окас, умрет Джоди, что про будет Дин снова стенать оджоди. И так со всеми.
это как раз то о чем я выше писала. если Сэм будет стонать оКас, это будет странно, не находишь? не потому что он ему не дорог, а потому что это не в характере совершенно. а у Дина к сожаленью это в характере. глянь 4-5 сезоны например. там он к Касу также и относится. да и во втором по Джону переживал более явно чем Сэм. потому что у Дина другое проявление эмоций. но это не значит что Сэму почхать на всех. он и к Касу очень активно кинулся когда тот вернулся. и предлагал его не сжигать. и вообще инициатива от Сэма касательно Каса исходит довольно часто. это типа ради Дина все делается? сразу каски вспоминаются - Сэм шиппер и пытается соединить влюбленный. о да, вот об этом сериал. кто ж знал

то есть то, что Дин совмещает Сэма и друга (и страдает по куче персов) это норм? ))
нет, Дин не совмещает.у Дина есть Сэм, а есть все остальные. пока Сэм рядом, по остальным он переживает. но без Сэма он думает только о нем. и да, вспомним даже ужасное начало 12 сезона. даже там как бы странно ни показали Дина, он не спал пока они с Сэмом не встретились. и даже забил на Мэри когда понял что Сэм куда-то делся и оставил ее торчать у входа х) и даже потом когда Мэри и Сэма в 6 серии заперли в доме с монстром, Дин кричал: Сэм! и - Где мой брат? - а не - где моя мать и мой брат?
так что вывод очевиден. даже сейчас хотя Дина и показывают порой специфически, Сэм для него важнее всех
и Дин каждый раз показывает что это так - когда выгоняет Каса в 9 сезоне, когда сжигает тело, когда не возвращает никого, кроме Сэма. собственно, если бы все остальные были ему равноценными он бы не делал ради них то же самое?
да в общем-то не понимаю почему про это вообще надо писать. это же очевидно. и пока что это единственное что в каноне стабильно из сезона в сезон. ДинИСэм. да какой смысл смотреть если этого не будет? я точно не собираюсь. я тут лишь пока братья друг для друга на 1 месте

может и в 7й...хм... да, наверное. походу я тебе спойлер написала XDDD думала, ты видела уже
кстати, я сама тоже увидела про его появление раньше чем посмотрела х)

у меня в этом плане полнейший диссонанс - то есть я не вижу ничего особенного между Дином и касом, но меня пытаются накормить тем, что это особенное есть.
ну как я тут как-то прочитала в одной статье, у Дина есть такой бзик - мы в ответе за тех кого приручили
поэтому он таскается с Касом, считая что виноват в том что тот теперь не может нигде приткнуться. типа того
но на данный момент особенного там реально нет. поначалу еще было что-то типа такого: Кас пошел за Дином тк увидел в нем свободу выбора, которой не было у него самого. и он восхищался Дином и тянулся к нему. Дин же по сути принимал эти...чувства. И использовал Каса, иногда называя его другом х))) но потом такая котовасия началась, что дружба которой особо и не было, вообще канула в лету

[Жанна_Вэссон]

I_love_life,

но ты сама хочешь уравнять их х)))

не хочу) я говорю, что не надо рассказывать, что все у них поровну, не люблю этого, потому что это не так. Констатация факта.

я люблю когда у Дина есть взаимодействие с интересными персонажами и когда у Сэма оно есть. и мне неохота каждый раз думать какой фансервис вылезет из знакомства Дина или Сэма с кем-либо. поэтому я стараюсь насладиться моментом.

когда это из взаимодействия сэма с кем-то вылазил фансервис. С Дином постоянно. Буквально с каждым мимо проходящим и сразу же - ооооо он его хочет тьфу.

это как раз то о чем я выше писала. если Сэм будет стонать оКас, это будет странно, не находишь?

мне не надо, чтоб он стал. Боже упаси! Я констатирую факт в том случае, когда орут, что все одинаково у них))

это как раз то о чем я выше писала. если Сэм будет стонать оКас, это будет странно, не находишь? не потому что он ему не дорог, а потому что это не в характере совершенно. а у Дина к сожаленью это в характере. глянь 4-5 сезоны например. там он к Касу также и относится. да и во втором по Джону переживал более явно чем Сэм. потому что у Дина другое проявление эмоций. но это не значит что Сэму почхать на всех. он и к Касу очень активно кинулся когда тот вернулся. и предлагал его не сжигать. и вообще инициатива от Сэма касательно Каса исходит довольно часто. это типа ради Дина все делается? сразу каски вспоминаются - Сэм шиппер и пытается соединить влюбленный. о да, вот об этом сериал. кто ж знал

до 11 сезона я не видела стенаний Дина. Вообще. Обычное поведение. Я принимаю в ращет все то, что Дин пережил, сколько потерь перенес, но это не означает, что все эти перекошенные рожи "Кээээс" мне интересны и приятны в каждой серии. Все эти мольбы и истерики в 13 вообще за гранью добра и зла. Я все чаще думаю о том, что хорошо, что Сэм не любимчик и каждый чих не воспринимается предвзято, а с Дина и спрос больше сценаристы пишут хуйню и приходится есть, что дают.

может и в 7й...хм... да, наверное. походу я тебе спойлер написала XDDD думала, ты видела уже
кстати, я сама тоже увидела про его появление раньше чем посмотрела х)

я нормально к спойлерам отношусь))

ну как я тут как-то прочитала в одной статье, у Дина есть такой бзик - мы в ответе за тех кого приручили
поэтому он таскается с Касом, считая что виноват в том что тот теперь не может нигде приткнуться. типа того
но на данный момент особенного там реально нет. поначалу еще было что-то типа такого: Кас пошел за Дином тк увидел в нем свободу выбора, которой не было у него самого. и он восхищался Дином и тянулся к нему. Дин же по сути принимал эти...чувства. И использовал Каса, иногда называя его другом х))) но потом такая котовасия началась, что дружба которой особо и не было, вообще канула в лету

то есть в 13 сезоне ты притворяешься, что не по касу Дин исстрадался вначале и стал весел аки клоун в цирке, когда тот вернулся? Это показано четко. И не важно, что для меня оно не пришей к п...е рукав, они это снимаю и пишут.

[I_love_life]

Жанна_Вэссон, до 11 сезона я не видела стенаний Дина. Вообще. Обычное поведение. Я принимаю в ращет все то, что Дин пережил, сколько потерь перенес, но это не означает, что все эти перекошенные рожи "Кээээс"
ну не знаю как в 4-5, но в 7м Дин по Касу страдал и фансервиса там вагон
и с этого сезона все и началось собственно. но сам факт что ты увидела с 11-го показывает что дело не в фактической реальности, а в восприятии

что не по касу Дин исстрадался вначале и стал весел аки клоун в цирке, когда тот вернулся? Это показано четко. И не важно, что для меня оно не пришей к п...е рукав, они это снимаю и пишут.
эм. ну так и Сэм страдал. и это показывали. да, он не орал на каждом углу, но прекрасно отражал своими действиями свои переживания. то что нам пихают Кас - друг обоих - это факт. фансервис - другое дело, странные фразы Дина и его прерывающийся голос - это фансервис. но в каноне дружат с Касом оба. иначе если Сэм не считает его другом, почему до сих пор не прибил этого чувака, который им рушит все что можно?

где Дин стал весел? он порадовался тому что кейс связан с диким западом. больше особой радости у него не наблюдалось
и да, нам объяснили даже это, в сериале было сказано что Дину нужна победа и что Кас вернулся и для Дина это послужило символом этой победы. не то что Кас его любовь навеки, а то что наконец-то выглянул какой-то луч света среди плохих событий. вот и все. кто хочет видит тут фансервис, а в каноне сказано все вполне явно
вот фансервисным был момент про то как Джек приходит к Дину и Сэму и Кас говорит что знает какой Дин со сна. бессмысленный момент потому что раньше Дин себя так не вел. но показывает типа как Кас его хорошо знает
и все равно, лично любовь Дина к Касу тут ни разу не показана. скорее видно что Дин как-то раз и на Каса пистолет направил, вот тот теперь и опасается. собственно еще один камень в огород динокаса. Кас для него - просто чужой парень, которого со сна можно и побить х)))

про равновесие
а я тебе говорю что равновесно у них то что есть взаимодействие с персонажами. Сэм и Кроули сначала продвигались, потом Дин и Кроули, Дин и Кас, Сэм и Кас в 9-10 сезонах. Потом Сэм и Кевин. потом Дин и Кевин. потом Бенни и Дин. Амелия и Сэм. Руби и Сэм. да, у Сэма часто девушки в знакомых, но сам факт взаимодействия с персонажами это что отменяет?
так вот, то что у Дина из любых отношений делают броманс, не делает отношения Сэма никчемными. если уж на то пошло, то тот же Кевин и Кроули сначала симпатизировали именно Сэму. по сути это - общие знакомые обоих братьев. и лично мне было забавно наблюдать Кроули + Дин общение. пока его не слили .. но то что слили персонаж, прописав ему линию с Ровеной и прочую муть, не делает Дина виноватым.
кстати, Ровена и Сэм - еще одно взаимодействие
а вообще мне забавно как братья ревнуют друг друга к каким-то новым-старым персонажам. поэтому мне и Амелия, и Бенни, и Руби, и Кроули, и Кас итд итп - они все заходят как персонажи которые раскрывают взаимоотношения братьев. и у меня нет злости на тему общения братьев с ними по отдельности или вместе
если конечно это интересное общение. так-то я порой мотаю диалоги которые мне не нра, и неважно Дин там общается или Сэм. например, о ужас, я промотала даже диалог Дин и Сэм-Люци в 5 сезоне, потому что муть.
и Сэм в 8 сезоне и Кроули в конце сезона... итд итп
поэтому единственный критерий для меня - нравится или не нравится. если мне нравится - ок. если нет я промотаю и не буду париться. вот и все
и чего уж там. в 12-13 сезонах Сэму дают много взаимодействия с народом. Дабб в этом плане неплох и сэмодевочек многих это устраивает.
насчет фансервиса... да, почему-то его в основном Дину прописывают. но далеко не все его взаимодействия сразу фансервис. если персонаж проходной, то это просто обычное общение.
в общем... иногда мне кажется что наш негатив не связан с самим сериалов... фансервис был наверное сезона с 4-го.. а может и раньше, но раздражает он именно сейчас. есть люди которым все ок, а есть кому не нравится. притом сериал многие смотрят уже давно. поэтому дело наверное в том что общение с фандомом реально портит впечатления. я пока 8-11 сезоны смотрела, ни с кем не общаясь, чувствовала что сериал крут, а потом почитала мнения народа и поняла что там нытье чуть ли не про каждую серию......

[Гузель89]

Жанна_Вэссон, спасибо все равно это не мое (

[Жанна_Вэссон]

I_love_life,

ну не знаю как в 4-5, но в 7м Дин по Касу страдал и фансервиса там вагон

не, не слышал)

и с этого сезона все и началось собственно. но сам факт что ты увидела с 11-го показывает что дело не в фактической реальности, а в восприятии

дело в том, что раньше трава была зеленее - была охота и братья, были арки про братьев, то один, то другой, то оба и задумываться над чем-то мены было недосуг))) а сейчас 70% каких-то левых чуваков с их проблемами и страданиями и % 30 Винчестеров на подхвате. Да пусть их хоть всех перестреляют и останутся одни братья, рыдать не буду, мне реально не уперлись их страдашки. Теперь у меня вагон времени, пока я зевая обозреваю в сериях не пойми кого, и тут грех по сторонам не покрутить. Ясен хрен, что в шоке от срывающегося Дина со срывающимся голосом - чо это ваще. Тебе легче принять, ты его еще в 4 увидела, в 7 вон видела, а я нет и через 11 лет на меня оно падает. При этом логики нет - Дин как клал на всех так и продолжает, но при этом лепят момент типа, как ты написала, пробуждения. Я выпадаю в осадок.
Мне правда не интересно взаимодействие ни с Кроули, по ком бы он там не страдал. ни с Бенями, ни с касами. Мне никто не нужен кроме Винчестеров. Я не хочу кому-то больше друзей, кому-то меньше. Хотя нет, хочу поменьше Дину друзей, а то он их всех в семью тянет, а потом страдаит неимоверно, когда они мрут.

Гузель89, жаль(((

[I_love_life]

Жанна_Вэссон, пересмотри 7 сезон) там в самом начале даже когда Сэм где-то пропал а у него как раз тогда приходы с Люци начались, так вот Дин даже искать его не стал а побежал к Касечьке, который всю эту кашу и заварил. вот уж фансервис так фансервис
а потом он ему плащик вернул когда Кас оказался жив. Даже Дженсен сказал что это такой бред, что Дин возил плащ на разных машинах (тк в 7 сезоне импалу нельзя было использовать из-за левиков)
так что большей херни чем была тогда сложно представить даже
а сейчас Дин хоть и вопит: Кас-Кас, но дальше слов ничего не уходит

кстати, я когда первый раз смотрела тоже внимания не обращала
а вот при пересмотре меня как сквикнуло. дико

))) а сейчас 70% каких-то левых чуваков с их проблемами и страданиями и % 30
тут я согласна с тобой)))) и вообще про все касательно арок, кейсов, кучи мимокроков итд
и да, сейчас больше времени на рассматривание под лупой всякой фигни, поэтому и раздражает так сильно

по ком бы он там не страдал. ни с Бенями, ни с касами. Мне никто не нужен кроме Винчестеро
про бро Дина - тут я частично согласна, а частично мне нравится х)))
по поводу никого кроме... ну к сожаленью все же в сюжете нужны еще персонажи кроме главных. и даже банально потому что Джеям нужны выходные. можно сократить сезон вдвое, сделать серии короче.. да много чего можно, но орги не хотят ....эх

[Гузель89]

Жанна_Вэссон, все будет хорошо)) я узнавала )))

[Жанна_Вэссон]

I_love_life,

пересмотри 7 сезон) там в самом начале даже когда Сэм где-то пропал а у него как раз тогда приходы с Люци начались, так вот Дин даже искать его не стал а побежал к Касечьке, который всю эту кашу и заварил. вот уж фансервис так фансервис

ты серьезно предложила мне пойти посмотреть, как в 7 сезоне Дин по касу страдал?!

что Дин возил плащ на разных машинах (тк в 7 сезоне импалу нельзя было использовать из-за левиков)
так что большей херни чем была тогда сложно представить даже

хорошо,что я этого не замечала

тут я согласна с тобой)))) и вообще про все касательно арок, кейсов, кучи мимокроков итд
и да, сейчас больше времени на рассматривание под лупой всякой фигни, поэтому и раздражает так сильно